No, nieciekawie.. 40 minut jazdy po mieście - mało kto nie zrobi choć jednego błędu w takim czasie, szczególnie pod presją surowego wzroku Egzaminatora, który tylko czyha gdzie by tu Cię wkopać.

Też była jazda 40min po mieśie z kamerą w środku... i 20 min na moto przed
elką w której siedziało dwóch trutni i gadało przez radio gdzie jechać...

BTW - długo czekałeś na odbiór prawa jazdy?

3tyg bo akurat się zbiegło z terminem wymiany straych prawek...

Witam Mam nastepujacy problem zwiazany z okresowym prawem jazdy, sam. posiadam taki dokument wydany na okres pieciu lat, przyczyna tego byla wada wzroku (po prostu najzwyklejsza krotkowzrocznosc). Stad moje pytanie, po jakim czasie od zakonczenia waznosci prawa jazdy mozna jeszcze zrobic badanie lekarskie, tak aby uzyskac przedluzenie waznosci prawa jazdy bez koniecznosci powtornego zdawania egzaminu. Spotkalem sie z opinia, ze ten okres wynosi 2 lata, czy to prawda? A moze wniosek o przedluzenie wraz z wynikiem badania lekarskiego trzeba zlozyc jeszcze przed uplywem tego terminu waznosci?

Trzy lata temu przedluzalem prawo jazdy po wygasnieciu waznosci badan.
Badania mialem niewazne od 14 (slownie - czternastu) lat. Jak
zanioslem zaswiadczenie od lekarza i stare prawko to musialem niemal
sila kobiete w WK powstrzymac przed wbiciem mi stepla przedluzajacego
waznosc w stare prawo jazdy - dwuczesciowe juz bylo i pierwszy misiek
by je zatrzymal odsylajac do wymiany.
Zaplacilem wowczas w WK chyba cos kolo siedmiu zlotych - bo sie
uparlem zeby nowy blankiet wypisaly (bo gdzie z taka szmata jezdzic -
wstyd jak beret!)
O zadnym egzaminie sie nawet nie zajaknela - przypominam ze w starym
kodeksie tez bylo ze jak nie masz waznego ponad rok to moga skierowac
na egzamin. Moga znaczy nie musza - jakos nie chcieli.
Jezdzic uczyl mnie kumpel - troche potrwalo zanim sobie przypomnialem
jak sie to robi.

Darek

moze ktos wie? czy po uplywie terminu wymiany praw jazdy traci sie uprawnienia do prowadzenia pojazdow?

Ja nie wiem, ale moge przypuszczac, ze skoro dokument traci
waznosc wiec jest "bezuzyteczny" i nie mozna sie nim legitymowac.
Nie cofa to jednak (chyba) nabytych uprawnien do kierowania -
wiec jazda z takim dokumentem traktowana powinna byc jak jazda
bez dokumentow - czyli tak jak by sie z domu nie wzielo.
Jest za to nawet jakis mandat...

pz.

* chyba ze odpowiednio wczeniej przedluzysz waznosc tych badan

** fixme jesli sie myle ...

raaf

Teraz to do końca tego roku wydziały komunikacji czeka wymiana circa kilku milionów praw jazdy wydanych do 1983 roku. W zeszłym tygodniu złożyłem wniosek o wymianę mojego, termin za miesiąc. Panie mówiły że około 100 wniosków dziennie dostają i każdego dnia liczba rośnie, więc wcale nie jest pewne czy tylko miesiąc. Też "taki przepis" - a wszyscy budzą się w ostatniej chwili, w grudniu pewnie będą tasiemcowe kolejki.

wczoraj zlozylem o wymiane - mam sie dowiadywac 14/11 czy jest i z tego co
wiem
jak sa poslizgi to niewielkie, ale w tym wypadku dodatkowo dochodzi problem
przeslania dokumentow z ośrodka egzaminacyjnego do wydzialu komunikacji

Pozdrawiam
Chmiell

PS
Urzad dzielnicy w-wa praga pln - ul.Klopotowskiego

Jakis czas temu wymienajac swoj dowod zapytalam do kiedy moja babcia ma termin wymiany dowodu - poinformowano mnie, ze tak na dobra sprawe to nie musi wymieniac go wcale, moze spokojnie poslugiwac sie starym .

Ja mam całkiem inne informację. Mnie poinformowanie że posługiwanie się
starym dowodem po ostatecznym terminie wymiany będzie groziła jakaś
kara. Kara jest też za  niewyrobienie nowego dokumentu. Taką odpowiedź
dostałem po moim stwierdzeniu, że nowy dowód nie będzie mi niezbędny, bo
mam jeszcze paszport i prawo jazdy.

staszek

Zalatw to on-line Urzad Miejski =wymiana prawa jazdy. Wypelniasz druczek przez kompa, oni Ci na maila wysylaja info, gdzie i na ktora masz sie stawic i po ptokach. Czeslaw

prawa jazdy wydane między 1 stycznia 1971 r. a 31 grudnia 1983 r. podlegają
wymianie w okresie od 1 sierpnia 2000 r. do 31 grudnia 2002 r.

prawa jazdy wydane między 1 stycznia 1984 r. a 30 kwietnia 1993 r. podlegają
wymianie w okresie od 1 sierpnia 2000 r. do 31 grudnia 2004 r.

prawa jazdy wydane między 1 maja 1993 r. a 30 czerwca 1999 r. podlegają
wymianie w okresie od 1 sierpnia 2000 r. do 30 czerwca 2006 r.

prawa jazdy wydane po dniu 1 lipca 1999 r., na drukach obowiązujących do
dnia 30 czerwca 1999 r., podlegają wymianie w okresie od 1 sierpnia 2000 r.
do 30 czerwca 2006 r.
--------------------------------------------

A kiedy tracą ważność te stare dowody?

--------------------------------------------
informacje ze strony:
http://www.krakow.pl/samorzad/przewodnik/baza/pokaz_procedure.php?pro...
-131
--------------------------------------------
Dotychczasowe dowody osobiste są ważne do dnia 31 grudnia 2007 r. 5. Nowe
dowody osobiste są ważne 10 lat od daty wydania, zaś dowody wydane osobom
małoletnim są ważne 5 lat. Na żądanie osoby, która ukończyła 65 rok życia
dowód osobisty wydaje się z ważnością na czas nieoznaczony
--------------------------------------------

Pozdrawiam
Giza

| No a dzisiaj....OKAZAŁO SIĘ, MOTYLA NOGA, ZE JA OD 1 CZERWCA BEDE MIAL | NIEWAZNE PRAWO

JAZDY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!MYTSLALEM

| ZE TO DO KONCA ROKU SIE WYMIENIA!!!!!!!!!!!!!!

termin wymiana praw jazdy starych na nowe nie jest do konca czerwca tzn do
30 czerwca? bo chyba o to Ci chodzi

chcialbym sie zapytac ludzi z Grodu Kraka jak obecnie wyglada sprawa zwiazana z przedluzeniem waznosci prawa jazdy prawko wazne mam do 31 I 2003.. czyli juz tylko 29 dni ;) gdzie zrobie szybko i bezbolesnie wszelkie badania (okulista) fajnie byloby w godzinach popoludniowych i jeszcze jedna sprawa... jak sie ma to w Urzedzie Komunikacji rozumiem ze z aktualnymi badaniami od specjalistycznego lekarza biegne do Urzedu Komunikacji i tam zalatwiam sprawe... ile czeka sie na wydanie nowego prawka? i jak duze sa tam kolejki?

Skladaj jak najszybciej. Moj ojciec zlozyl podanie o wymiane prawka w
pazdzierniku, a termin jest na koniec stycznia ( najszybciej :( ). Tylko, ze
on wymienia to wydane przed 1983r - czas oczekiwania do 4 miesiecy. Jak masz
papier z policji ( ze ukradli ) do tego z firmy ze pracujesz jako kierowca -
wymiana w trybie "ekspresowym" do 1 miesiaca, w pozostalych przypadkach - do
3 miesiecy. Tak mi powiedziala panenka z wydzialu komunikacji na powstancow
warszawskich. Koszt wymiany 70zl + podanie + zdjecie + ksero +papier od
lekarza w Twoim przypadku. Jak jestes z Nowej Huty albo okolic to skladasz
podanie na os. Zgody. Jesli z innego rejonu Krakowa to na Powstancow
Warszawskich.
Tak wiec jak widzisz , lepiej sie wybrac z wymiana juz teraz, bo mozesz
naprawde dluuuugo poczekac na kawalek plastiku :).

Na koniec info dla osob , ktore maja prawko z przed '83 roku. W krakowie i
nie tylko przedluzono ich waznosc do konca marca 2003 r.

Pozdrawiam
 Radek

Ja ostatnio wymieniłem klocki w Miśku po 8 kkm - trochę tras, okres przedświąteczny - napiete terminy, dużo roboty, od cholery spotkań i efekt bytł... Zwykle 10-12 tys km to dobra pora na wymianę klocków.

Ja pierdykam!!!
Na pierwszych klockach (nowkach) zrobilem 72 kkm i jeszcze sporo mozna bylo
jezdzic, pozniej zalozyli mi w ASO nowe  -przejechalem 8 kkm - z jednej
strony prawie do zera - reklamacja, wymiana. Przy 80 kkm wymienilem i teraz
mam 147 kkm i nie mam zamiaru wymieniac w najblizszym czasie... Tzn. jeszcze
na jakies 30 kkm _mojej_ jazdy mi wystarczy. A ejzdze 50/50 trasa-miasto
(DC).

    Mam pytanko, jeśli już było to bardzo przepraszam ale pilnie muszę
znać terminy wymiany starych Praw Jazdy na nowe (kiedyś była tak
tabelka, który rocznik kiedy wymienia). I jeszcze jedno przy wymianie PJ
brana jest pod uwagę data wydania pierwszego dokumentu czy np. dyplikatu
(gdy ktoś zgubił lub zniszczył poprzednie PJ)
Serdeczne dzięki.
Pozdrawiam

Czy na druku, ktory sie wypelnia, ubiegajac sie o prawo jazdy, jest
jakas kratka do zaznaczenia: "oswiadczam, ze nie mam prawa jazdy w
zadnym z krajow nalezacym do UE"? /Takie cos musialam zaznaczyc
przystepujac do (ponownego) egzaminu w Szwecji./

http://info.onet.pl/681898,11,item.html

pozdrawiam, magda

Jeżeli nie chce Ci się szukać to po prostu złóż wniosek o wymianę zagranicznego PJ w Wydziale Komunikacji i otrzymasz odpowiedź wraz z uzasadnieniem ;-)

Czy to L to nei jest jakies "learning" ? To chyba moze byc przeszkoda
..

J.

Czesc Jakis czas temu wymienialem prawo jazdy na nowe. Gdy juz je dostalem okazalo sie ze jest z bledami (na szczescie na moja kozysc) - nie mam wpisanej daty waznosci ani jazdy w okularach. Specjalnie mi to nie przeszkadza ;-) ale zastanawiam sie czy ktos sie do mnie nie przyczepi gdyby w jakis sposob te niezgodnosci wyszly na jaw? A co za 5 lat gdy prawdziwy termin waznosci minie?

Ale to jest Twoj dokument okreslajacy uprawnienia do kierowania pojazdami.
Jak tam pisze, ze jest wazne bezterminowo (tzn. nie ma daty waznosci) to nie
ma problemu, tzn. nic Ci nie moga zrobic, chyba ze sami sie zorientuja i
zaprosza Cie na wymiane, ale jak nie to nie widze problemu.

Czesc Jakis czas temu wymienialem prawo jazdy na nowe. Gdy juz je dostalem okazalo sie ze jest z bledami (na szczescie na moja kozysc) - nie mam wpisanej daty waznosci ani jazdy w okularach. Specjalnie mi to nie przeszkadza ;-) ale zastanawiam sie czy ktos sie do mnie nie przyczepi gdyby w jakis sposob te niezgodnosci wyszly na jaw? A co za 5 lat gdy prawdziwy termin waznosci minie? JanKo

A na jakiej podstawie wymieniłeś prawko? Ja mam adnotacje że muszę jeździć w
okularach choć ich wogóle nie muszę nosić tylko maiałem nieprzyjemność
trafić na poszuranego lekarza i się wysilił. Czy trzeba argumentować chęć
wymiany prawka? Nie usmiecha mi się płacić mandat za brak okularów.

Serwiz

Na stary dowod przejezdzalem czeska granice w tym roku kilka razy.
Za to w poprzednim roku raz sie nie spodobal [za stary?]
i musialem wyciagnac .. prawo jazdy :-)

Mowa o naszych SG, bo zagranicznym to chyba juz wszystko jedno :-)

J.

Nie narzekaj. Ja cieszylbym sie z bloczkow z numerkami. W Tarnowie w urzedzie miasta umawiasz sie na konkretny dzien i godzine. Terminy sa za niecale dwa tygodnie. Ja naleze jednak do starostwa powiatowego, tam nie ma zapisow i zeby zarejestrowac auto bylem pod starostwem o godz. 3.30 i bylem 25 w kolejce. A przyjnuja 30 osob dziennie. Bedac pod koniec kolejki tablice mialem odebrac ok 14. Bez dnia urlopu i zarwania nocy sie nie obeszlo. :(

Ja też miałem kilka przygód związanych z tarnowskim Starostwem. Stwierdzam,
że osiągnęło on sam dołek niekompetencji i stosowania bzdurnych praktyk.
Pracownicy WK są totalnie niekompetetni (nie wszyscy), dodatkowo niektórzy
opryskliwi. Kto wymyślił procedury stosowane w tym Starostwie przy
rejestrowaniu pojazdów i wymianie praw jazdy ???  Należy chyba mu przyznać
antyNobla.  Dla człowieka pracującego i mieszkajacego poza Tarnowem, każda
wizyta w tym urzędzie to horror.  Oni chyba wychodzą z założenia, że każdy
jest bezrobotnym i nie ma nic innego do roboty jak stać godzinami w
zatłoczonym holu. A pan Naczelnik WK zamiast cos z tym zrobić, siedzi sobie
w swoim gabinecie na I piętrze i śmiga po internecie. Brawo !!!

Mam pytanie czy ktos moze mi podac terminy na wymiane prawa jazdy na nowe. Znajomi twierdza ze moje jest juz nieaktualne.Wydane w 1978r.

Terminy wymiany praw jazdy można znaleźć w Biuletynie Informacyjnym Prawo
Jazdy, numer 12 z 2001 roku, dostępnym pod adresem:
http://www.bpj.pl

Z pozdrowieniami
Piotr Wagner

musze przeciez przedlozyc fotografie swojej facjaty,
nie mam zadnych zapasow, wiec musze zrobic nowe,
ale... w chwili obecnej nie mam owlosienia
na swej zacnej lepetynie i tak bedzie jeszcze z pol
roku, do czasu zakonczenia leczenia (chemioterapia),
potem wroci wszystko do normy, mam nadzieje,
nie mam zamiaru ze wzgledu na dokumenty, do konca
zywota golic sie na zarowke...
i jak ten problem przeskoczyc ?
poprosic o prolongate tego terminu ?
przejdzie ?
czarno to widze...
a od lutego, przez dwa miesiace, dzien po dniu,
musze sie poruszac samochodem,
komunikacja miejska nie zapewnia mi stawienia sie na zabieg
w godzinach ktore juz mam naznaczone...

witam, zastanawiam sie jak podejsc do tematu wymiany prawa jazdy (do konca tego roku) pod wzgledem troche formalnym tak jakby, a mianowice; musze przeciez przedlozyc fotografie swojej facjaty, nie mam zadnych zapasow, wiec musze zrobic nowe, ale... w chwili obecnej nie mam owlosienia na swej zacnej lepetynie i tak bedzie jeszcze z pol roku, do czasu zakonczenia leczenia (chemioterapia), potem wroci wszystko do normy, mam nadzieje, nie mam zamiaru ze wzgledu na dokumenty, do konca zywota golic sie na zarowke... i jak ten problem przeskoczyc ? poprosic o prolongate tego terminu ? przejdzie ? czarno to widze...

/ciach/

Witaj
IMO jeśli tobie fotka z łysiną nie przeszkadza, to organom władzy nic do
tego że ma zdjęciu jest łysy a w realu owłosiony. Osobiście obecnie mam
bujny zarost na twarzy a na zdjęciu zupełnie jestem bez i  nikt nie
robił problemu. Choć raz przy przekraczaniu granicy koleś lampił raz w
paszport raz na mnie, ale bez żadnych konsekwencji.

Problem polega na tym, ze wedle slow znajomych robienie prawka to kwestia min. pol roku, a ja pod koniec czerwca wyjezdzam :/

Znowu do USA ?

Czy ktos moze polecic jakas szkole gdzie nie trwa to pol roku

Szkole to byc moze da sie zalatwic w miare szybko.
Masz cos kolo 24h jazd, skoro juz umiesz to 2h dziennie
i w dwa tygodnie wyjezdzone. Kurs teoretyczny chyba podobnie ..
a potem sie zaczyna - czekanie na egzamin, obieg papierkow,
wyprodukowanie PJ - czytajac prase to wychodziloby ze nie zdazysz :-)

http://www.word.waw.pl - zacznij od dowiedzenia sie o najblizszy
wolny termin [a i tak pewnie zarezerwowac bez papierow z kursu sie nie
da].

J.

Po co mam wymieniac skoro wymiana nastapi obligatoryjnie z mocy ustawy. Po terminie beda musieli mi wymienic za darmo. Mi sie moj druk podoba i jest nie zniszczony, ja juz raz zaplacilem przy jego wyrabianiu, jezeli Rzad chce wymienic mi prawko musi zgodnie z ustawa ktora podpisal zrobic to na wlasny koszt. Ja niestety nie bede juz nic placil. Cale to zamiesznie jest po to aby jak najwiecej ludzi wymienilo prawko przed ustawowym terminem na wlasny koszt. pozdrawiam tom

Niestety Ty mozesz sobie "chciec ..." - bedziesz musial je kiedys wymienic i
to na swoj koszt.
Mnie sie to tez nie podoba, ale nie ma wyboru (to nie jedyna ustawa, ktora
do czegos obliguje, za wlasne pieniadze ..)
Jesli nie to moze Cie to wyniesc jeszcze drozej jak Cie kiedys zatrzyma
patrol policji i okaze sie, ze Twoje prawo jazdy jest niewazne ...

Pozdrawiam
                Tomek

Przejezdzilem Omega 2.0 ponad 200,000 km w tym 130,000 na gazie. Nie ma co ukrywac, ze przydaloby sie troche wiecej mocy ale tej zawsze jest za malo:) Zuzycie gazu okolo 11-12/100. Te silniki sa nie do zajezdzenia. Zadnych napraw silnika ! Trzeba tylko lac przyzwoity olej i wymieniac w terminach. Po za tym silnik jest bardzo popularny, wiec w razie czego nie ma zadnego problemu z dostepnoscia czesci (rowniez ze szrotow) Do 2,6 jest trudniej i wyzsze ceny. Bardzo dobrze wspominam to auto.

Ja obecnie jezdze 2.0i z 92 r. od prawie roku, mam 204 tys. km (sam zrobilem
20) a przy silniku nigdy nikt nic nie robil. Jak wyzej regulrana wymiana
oleju i filtrow (w terminie) i jezdzisz do bolu.
A ze silniki te sa bardziej popularne to i czesci pewnie tansze, ale tego
nie wiem bo nie mam klopotow  z silnkiem,jest po prostu nie do zajechania i
to kilku mechanikow slyszalem.
Ja nie mam gaziku bo mi go bylo szkoda, zwlaszca ze pali mi  w lecie 7,8/100
km (srednio) POWAZNIE, jazda raczej bez szalenstw ale dosc dynamiczna.
Na brak mocy nigdy nie narzekalem, bez problemow sie wyprzedza i to
przewaznie bez redukcji.
Ostanio przewozilem piec akumulacyjny ktory wazy ponad 200 kg, ja i moja
ladniejsza polowa  i tez nie czulem jakiegos szczegolnego oslabienia, ale na
gazie moze byc ciut gorzej.
W razie jakis jeszcze pytan wla na priva.
Pozdrawiam Adam

czy to prawda, że jeśli chcę zachować bezterminowe prawko to powinienem je wymienić na nowe przed końcem tego roku? Shaman

A to dlaczego ?
Rozporzadzenie MTiGM z dnia 26 kwietnia 2000 r. w sprawie wymiany praw
jazdy. (Dz. U. Nr 39, poz. 459 z pozn.zmianami) w par.5 mowi:

"W wydanych w drodze wymiany dokumentach uwzględnia się ograniczenia
wynikające ze stanu zdrowia lub możliwo ci prowadzenia okre lonego pojazdu,
[.....]"

AFAIK nie ma innych przepisow, dotyczacych zapisu w PJ klauzul warunkowych.

Natomiast termin wymiany dokumentów wydanych na podstawie przepisów ustawy z
dnia 1 lutego 1983 r. - Prawo o ruchu drogowym  (co jak sadze dotyczy
ciebie),
zgodnie z cyt. rozporzadzeniem wyglada j.nast.:

a) wydane w okresie od dnia 1 stycznia 1984 r. do dnia 30 kwietnia 1993 r. -
wymieniamy od dnia 1 sierpnia 2000 r. do dnia 31 grudnia 2004 r.,

b) wydane w okresie od dnia 1 maja 1993 r. do dnia 30 czerwca 1999 r. -
wymieniamy od dnia 1 sierpnia 2000 r. do dnia 30 czerwca 2006 r.,

c) wydane po dniu 1 lipca 1999 r. -
wymieniamy od dnia 1 sierpnia 2000 r. do dnia 30 czerwca 2006 r.,

pzdr
LP

Terminy wymiany są następujące:
wydane od dnia 1984-01-01 do dnia 1993-04-30 - wymiana do dnia 2004-12-31
wydane od dnia 1993-05-01 do dnia 1999-06-30 - wymiana do dnia 2006-06-30

| Swoją droga to dziwne. Masz prawo do odstąpienia od umowy k-s w terminie | 7 dni. pod warunkiem że towar nie nosi oznak używania. gdzie jest to prawo?

nawet jak sie samemu cos uszkodzilo, nie wiem czy ludzie przyjmujacy zwroty
maja to w dupie itd. ale to jest dobra sprawa :) kolega kupil sobie
samochodzik sterowany za 200euro i po ostrej jezdzie peklo kolo :) poszedl
do sklepu ze jezdzil pare dni a teraz kolko peklo :P babka wziela i bez
slowa wymienila na nowy sprzet :P nie dosc ze zniszczyl to dostal nowy :D ja
mialem przypadek z telefonem, ktos dzwonil do mnie niby byl wolny sygnal a
ja nic nie odbieralem. poszedlem do sklepu po 10dniach z paragonem Tylko i
babka wymienila mi na nowy model bez problemu, nawet nie sprawdzala jakiegos
imei kodu czy cos, polecam. Nie wiem na czym to polega ze w polsce o zwrot
towaru to musisz sie klocic a tu zawsze jest klient nasz pan :) a co do tej
zarowki to moglobyc tak ze pudelko bylo rozwalone a jak wiadomo to jest
niezbedne by przyjac towar w orginalnym opakowaniu itd. Jesli ja wyciagnal
mogl dotknac pazurami warstwy ktorej sie nie dotyka i wtedy zarowka jest do
doopy - wiec moze dlatego nie chcial przyjac. Gdybym ja mial taka syytuacje
zebym mial wymieniac zarowke to najpierw wykrecilbym stara i pozniej
otwieral pudelko - moze autor postu otworzyl przed wymiana i stad brak
zwrotu kasy.

Pozdrawiam

Witam, moze ktos tu sie orientuje...

Znajoma wymieniala w wydziale komunikacji prawo jazdy i wrocila z

niezaleznie od tego czy mielismy bezterminowe, czy na x lat kazde
odebrane po 1.01.2001 bedzie wazne tylko 3 lata, po ktorych trzeba
bedzie ponownie przechodzic badania lekarskie...

Czy to prawda?

ponizej kopia mojego postu sprzed kilku tygodni:

czy to prawda, ze jesli chce zachowac bezterminowe prawko to powinienem je wymienic na nowe przed koncem tego roku? Shaman

A to dlaczego ?
Rozporzadzenie MTiGM z dnia 26 kwietnia 2000 r. w sprawie wymiany praw
jazdy. (Dz. U. Nr 39, poz. 459 z pozn.zmianami) w par.5 mowi:

"W wydanych w drodze wymiany dokumentach uwzglednia sie ograniczenia
wynikajsce ze stanu zdrowia lub mozliwo ci prowadzenia okre lonego pojazdu,
[.....]"

AFAIK nie ma innych przepisow, dotyczacych zapisu w PJ klauzul warunkowych.

Natomiast termin wymiany dokumentów wydanych na podstawie przepisów ustawy z
dnia 1 lutego 1983 r. - Prawo o ruchu drogowym  (co jak sadze dotyczy
ciebie),
zgodnie z cyt. rozporzadzeniem wyglada j.nast.:

a) wydane w okresie od dnia 1 stycznia 1984 r. do dnia 30 kwietnia 1993 r. -
wymieniamy od dnia 1 sierpnia 2000 r. do dnia 31 grudnia 2004 r.,

b) wydane w okresie od dnia 1 maja 1993 r. do dnia 30 czerwca 1999 r. -
wymieniamy od dnia 1 sierpnia 2000 r. do dnia 30 czerwca 2006 r.,

c) wydane po dniu 1 lipca 1999 r. -
wymieniamy od dnia 1 sierpnia 2000 r. do dnia 30 czerwca 2006 r.,

pzdr
LP

Wnioski pozostawiam Tobie :)

Pozdrawiam !

W.

A jutro weekend w górach, 2x250km, jak nie dojade, to nie wiem co zrobie
temu gratowi.

Jestem totalnie wściekły na ten samochód. Za około miesiąc mam termin przeglądu, wiec pojechałem na stacje diagnostyczną, bo cos mi stuka w przednim zawieszeniu, i nie prowadzi sie po dziurach tak jak powinien. Diagnosta obejrzał, poszarpał, stwierdził swożnie do wymiany i pękła prawa osłona przegubu, smar wyciekł, ogólnie bałagan. Swożnie to rzecz niewymienna, wiec od razu trzeba zmieniać całe wachacze (2x100zl + robocizna). Jako że przeguby już słyszałem na zakretach, to pomyślałem ze profilaktycznie wymienie też na nowe (2x80zł), i moze na warsztacie jakoś mniej skasują. W warsztacie 200zł poszło na robocizne, ale obiecał ze drążków nie ruszy i nie trzeba bedzie robic zbieżności. Takiego wała... Po wyjechaniu z warsztatu jest gorzej niż było. Chyba podmienił mi amorki z jakiegos trupa :( Wtedy tylko stukało i troche rzucało na torowiskach, teraz nie stuka, ale na prostej jak zalicze dziure, to trzesie i wali całym autem jakby nie miało zawieszenia. I oczywiście czuje ze kierownica nie wraca do jazdy na wprost, tylko ciągnie troche w prawo. Czyli zbieżność do dupy :( Inny mechanik w innym warsztacie rozbujał auto i zakwalifikował prawy przedni amortyzator do wymiany. Czyli znowu komplet 2x100zł + robocizna + 70zł zbiezność. Nosz kurde, na całe nowe zawieszenie wydałem 1000zł, przy rynkowej wartości auta 1500zł :( A nie chce sie go pozbywać, bo ma wiekszą wartość użytkową niż finansową. Jak mi diagosta na stacji za miesiąc stwierdzi cos w tylnym zawieszeniu, to chyba zepchne samochód do Odry.

Już dawno się wyzbyłem 07 :) i z tego powodu się cieszę, nareszcie mam czas
dla siebie i rodziny. Aczkolwiek przyjemnie mi się nim jeździło. Uwierz że
są tańsze części do niektórych aut. Teraz już nie pamiętam jak wygląda kanał
:)

 mago 05-01-2004, ostatnia aktualizacja 05-01-2004 17:46

Tylko 20 km liczyła pierwsza trasa szynobusu, który będzie obsługiwał
połączenia regionalne w Zachodniopomorskiem. Pojazd miał dotrzeć z Raciborza
do Kołobrzegu, ale zepsuł się w Kędzierzynie-Koźlu

Zaszwankowało łożysko w przekładni osi nawrotnej. Usterka nie jest
skomplikowana, ale powoduje, że szynobus może jechać tylko w jedną stronę.
Zmiana kierunku jazdy mogłoby spowodować uszkodzenie innych podzespołów.

- W poniedziałek rozpoczęło się usuwanie usterki - mówi Józef Jastrzębski,
główny specjalista ds. kolei z Urzędu Marszałkowskiego Województwa
Zachodniopomorskiego. - Autobus jest na gwarancji, więc naprawiają go
serwisanci z raciborskiego Kolzamu, który na nasze zamówienie autobus
wyprodukował. Naprawa potrwa minimalnie trzy dni. Nie polega to jedynie na
wymianie łożyska. Trzeba jeszcze ustawić określone parametry. Może to zrobić
tylko producent wadliwego podzespołu z Węgier.

- Cała przekładnia wraz z zestawem kołowym jest już na Węgrzech - deklaruje
Zygfryd Bula, wiceprezes Kolzamu. - Nasz samochód czeka na miejscu na
usunięcie awarii. Zaraz po naprawie cały zestaw wróci do Polski, a my go
zamontujemy.

To nie pierwsza usterka, która przytrafiła się zachodniopomorskiemu
szynobusowi. Jeszcze w fazie produkcji wykryta została wada osi napędowej.
To przedłużyło ostateczny termin realizacji zamówienia. W sumie pojazd
przeszedł odbiór techniczny 54 dni później niż przewidywała umowa. Z tego
powodu szynobus mający kosztować prawie 4,5 mln zł był tańszy o ok. 240 tys.
zł. Za część tej sumy UMWZ zlecił Kolzamowi przyciemnienie szyb w pojeździe
i montaż dwóch platform, które ułatwią podróżowanie osobom niepełnosprawnym
wsiadanie i wysiadanie.

- Z doświadczenia z szynobusami, które już w Polsce jeżdżą, wynika, że mogą
się jeszcze pojawiać usterki - mówi Jastrzębski. - Mamy na ten pojazd 36
miesięcy gwarancji. Zakładamy, że w tym czasie autobus przejedzie ok. 150
tys. km. To wystarczająco dużo by ujawnić i naprawić ewentualne wady. Na
usunięcie każdej usterki producent ma maksymalnie pięć dni. Jeżeli z powodu
awarii z winy producenta szynobus będzie stał przez 60 dni w roku,
przysługuje nam prawo nawet wymiany na nowy egzemplarz. Zgodnie z prawem nie
mogliśmy kupić takiego pojazdu za granicą. Poza tym polski szynobus kosztuje
trzy razy mniej. Na dodatek przy 400 km przejechanych przez ten autobus na
dobę oszczędza się prawie 5 tys. zł. W ciągu trzech czterech lat inwestycja
zwróci się.

Za miesiac mija termin waznosci obecnego i bede musial odebrac dowod twardy.
Jak ju zwczesniej pisalem wydaja je tylko w jednym okienku - a kolejka
taka sama jak do wydania tymczasowetgo - czyli kolejne 5 godzin
bede mial stracone.

I tak z powodu banalnej rzeczy jaka jest zmiana adresu zameldowania
strace w urzedach jakies 15-16 godzin. Do tego urzedy czynne sa w takich
godzinach ze bez urlopu sie nie obedzie - czyli aby wszystko zalatwic
musze jeszcze dodatkowo zrezygnowac z pracy przez 3 dni.
Musimy miec bogate panstwo skoro zmusza obywateli do stania 3 dni w
kolejkach aby zalatwic tak banalna czynnosc.

Pisze tez na pl.regionalne.warszawa bo przeczytalem dzis ze chcia
zwalniac uzednikow. Podobno jest ich 5500. Wg mnie nie problem
w tym ze jest ich za duzo czy za malo - oni po prostu robia nie to co
powinni (przyklad tych 12 okienek z ktorych pracowaly 4)

PS - czy "twardego" dowodu rejestracyjnego, albo dowodu osobistego
nie mozna by odeslac listem polconym ? Zaoszczedzilo by to 8 godzin
stania

Do kiedy obowiazuja stare prawo jazdy? --

wszystko zalezy w którym roku otrzymałeś. w wydziale komunikacji urzędu
miasta znajdziesz informację o terminach wymiany.

pozdr.
b.

a szczególnie par. 6

Elias

Czy mozna angielskie prawo jazdy "L" "Provisional" z terminem waznosci wymienic na jakis zasadach na polskie pelnoprawne?

Art. 94. 1.    Na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej odpowiednim pojazdem
silnikowym może kierować osoba posiadająca ważne zagraniczne prawo jazdy
wydane przez:

1) państwo członkowskie Unii Europejskiej - w okresie ważności prawa jazdy;
2) państwo:
a) będące stroną Konwencji o ruchu drogowym, sporządzonej w Wiedniu dnia 8
listopada 1968 r. (Dz. U. z 1988 r. Nr 5, poz. 40 i 44),
b) państwo trzecie, którego wzór prawa jazdy jest zgodny z wzorem określonym
w Konwencji, o której mowa w lit. a
- w okresie 6 miesięcy od daty rozpoczęcia stałego lub czasowego pobytu, nie
dłużej jednak niż przez okres ważności prawa jazdy.

2. Osoba posiadająca krajowe prawo jazdy wydane za granicą, która
zamieszkuje na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, może otrzymać polskie
krajowe prawo jazdy po oddaniu zagranicznego ważnego prawa jazdy organowi
wydającemu prawo jazdy, z zastrzeżeniem ust. 4. Jeżeli zagraniczne prawo
jazdy nie jest zgodne z wzorem określonym w Konwencji wymienionej w ust. 1
pkt 2 lit. a, dodatkowym warunkiem otrzymania polskiego prawa jazdy jest
zdanie części teoretycznej egzaminu państwowego - warunek ten nie dotyczy
prawa jazdy wydanego przez państwo członkowskie Unii Europejskiej.

3. Jeżeli prawo jazdy wydane za granicą zawiera ograniczenie terminu
ważności, ograniczenie ze względu na stan zdrowia lub inne, należy to
ograniczenie uwzględnić w wydanym prawie jazdy.

4. Minister właściwy do spraw transportu może określić, w drodze
rozporządzenia, w stosunku do obywateli niektórych państw, ze względu na
zasadę wzajemności, warunki wydawania praw jazdy odmienne niż te, które
przewiduje ust. 2.

Tyle z PoRD. Teraz sobie poszukaj czy "Anglia" jest strona konwencji oraz
czy minister nie wydał rozporządzenia.

Jeżeli nie chce Ci się szukać to po prostu złóż wniosek o wymianę
zagranicznego PJ w Wydziale Komunikacji i otrzymasz odpowiedź wraz z
uzasadnieniem ;-)

| Od jakiegoś czasu zauważam coś dziwnego: | - przy ostrym rozpędzaniu lub ostrym hamowaniu czuję na kierownicy lekkie | "ściąganie" szybko na zmianę w jedną lub drugą stronę (ale nie zawsze)

Sprawa się rypła - w niedzielę mija termin przeglądu technicznego a więc
udałem się zawczasu.
Tuleje na wahaczach bez zarzutu (były wymieniane ale dość dawno temu, mimo
tego jest to najsłabszy element zawieszenia w tym modelu więc była szansa że
już coś jest nie tak jak to sugerowałeś) ale... jedno z tylnych kół ma 30%
skuteczność hamowania :-( (reszta OK). Stąd pewnie te numery przy
hamowaniu...
Albo szczęki albo tłoczki - stawiam na szczęki bo to samo jest na ręcznym.

| - samochód w czasie normalnej jazdy na wprost nie ściąga w żadną stronę ale | jak puszczę kierownicę w skręcie to wyprostowuje tylko bo pewnego momentu, | bardzo blisko jazdy na wprost (powiedmy tak do za pięć dwunasta lub pięć po | dwunastej). W okolicach jazdy na wprost nie ma ochoty się prostować lub ma | bardzo słabą ochotę i trzeba wyprostowywać "ręcznie". Dawniej tak nie było - | prostował zdecydowanie do jazdy na wprost.

Tu chyba jednak coś z geometrią - muszę pojechać na regulację jeśli naprawa
hamulca na nie pomoże.
Po tym jak miałem wymienione przednie wahacze (prawie 2 lata temu) geometria
była regulowana i sprawadzana - od tego czasu mogło się coś rozregulować.

| Coś mi się z geometrią pochrzaniło za przeproszeniem ? (coś się skrzywiło | lub rozregulowało - może powinienem pojechać na sprawdzenie/regulację). Może | coś z którąś oponą ? | Poza tym mój pojazd jest dość wrażliwy na boczne siły na kołach - tak jednak | było zawsze.

Zawsze tj. także po wymianie przednich wahaczy.

Tj. np. przy wjeżdżaniu na krawężnik lub przy jeździe po | koleinach pojawiają się znaczne siły na kierownicy. To chyba jednak po | prostu "wina" szerokich opon (185) ? a mi to wyglada na zuzyte tuleje gumowo-stalowe na wahaczach. Wystarczy, ze tylko jedna "nie trzyma" a przy ostrzejszym rozpedzaniu lub hamowaniu kolo nie trzyma geometrii pozdrawiam Wojtek

--
Pozdrawiam,

Zbyszek Kłos
FIAT TEMPRA 1.6 i.e. S '95
greenstone metallic, oklejony

Czy ktos ma wiarygodne informacje (doswiadczenia) w kwestii poruszania sie po Holandii samochodem na polskich blachach? Chodzi o dluzszy okres - dwa lata. Slyszalem rozne rady i wersje ale zawsze niepelne.

Czesc,
przerabialem to.
Zakladam, ze jestes legalnie czyli masz pozwolenie na pobyt.
Mozna jezdzic maksymalnie pol roku (oczywiscie legalnie). Potem musisz
przerejestrowac samochod. Doczepiaja sie do tego, ze mieszkasz no i
musisz placic podatki (niestety jest podatek drogowy).
Mama kolege, ktory przez dwa lata jezdzil na blachach czeskich i nic.
Policja nie zatrzymala go ani razu.
Co do prawa jazdy. Masz pol roku na wymiane (od przyjazdu). ALe np. jak
kupisz samochod w Holandii, to te pol roku liczy ci sie od daty
zarejestrowania, pod warunkiem ,ze nastapilo to do pol roku od twojego
przyjazdu (ja po 5 mies. pobytu kupilem samochod i od tego momentu
mialem pol roku na zmiane prawka). To jest bardzo wazne bo
ubezpieczyciel moze nie ubezpieczyc samochodu a jak to zrobi (bo zaklada
,ze wymienisz prawko) i nie wymienisz prawka w zakladanym terminie to
moga nie wyplacic odszkodowania jak cos sie stanie i nie odpowiadaja za
szkody OC!.
Co do zasad wymiany prawa jazdy. Jest przepis, ze jak masz 30% ruling to
po prostu czysta wymiana w urzedzie miasta + oplata administracyjna
(~100NLG). Jak nie masz tego rulingu to niestety czeka cie egzamin
praktyczny. Niestety egzamin, musi przejsc przez szkole jazdy, ktora
musi byc pewna , ze umiesz jezdzic tak wiec musisz wykupic kilka lekcji.
No i dobrze wiedzic gdzie bedzie egzamin praktyczny. Koszt ~500 -
700NLG.
Zakladam ,ze jako stazysta nie bedziesz mial 30% rulingu (jest to ulga
dla obcokrajowcow w placeniu podatku dochodowego) tak wiec czeka cie
egzamin jak bedziesz mial holenderskie blachy.
Inny kolega, ktory robil studia podyplomowe, czyli byl czasowo (chyba 2
lata) zglosil na policji drogowej w holandii ze bedzie max dwa lata i
dostal jakis kwitek i jezdzil bez problemu. No i nie przerejestrowywal
samochodu.
Sprobuj poszukac na tej stronie wiecej informacji no i mozesz wyslac
emaila z konkretnym zapytaniem, odpowiedza sam cwiczylem. Niestety nie
znam konkretow.
http://www.politie.nl/home/engels/default.htm

pozdrawiam

Mam taki oto problem: ponieważ zbliżał się termin ważności prawa jazdy, a ja 5 lat temu je na wszelki wypadek zalaminowałem, konieczne było wyrobienie nowego, plastikowego.

a nie mozna bylo go odlaminowac?

No więc zrobiłem odpowiednie badania (oczy), poszedłem sobie do urzędu na 3 tygodnie przed upływem ważności... a tu mi mówią, że termin to 6

tygodni!!!

max. termin okreslony stosownym rozporzadzeniem to 30 dni od dnia
zlozenia wniosku - tak wiec trzeba ich troche postraszyc skarga
skierowana do starosty, organu narzednego itp.

przy wymianie starego PJ na nowe, starego sie nie zabiera - wymiana
nastepuje z reki do reki - a Twoje stare bedzie jeszcze wazne 3 tyg. -
tak wiec w najgorszym razie powinienes zostac uziemiony tylko na 1
tydz. - chociaz ja na Twoim miejscu jezdzil bym na starym rowniez w 4
tyg. wozac ze soba zaswiadczenie o pozytywnych badaniach lekarskich;

[...]

Mniejsza zresztą o to. Dostałem zaświadczenie, że złożyłem podanie o prawko i termin wydania taki a taki. Czy mogę z tym zaświadczeniem spokojnie jeździć autkiem po upływie terminu ważności prawka?

dokumentami poswiadczajacymi uprawnienia do kierowania wg KD sa: PJ
lub pokwitowanie PJ, wydane przez policjanta w ramach kontroli ruchu
drogowego, w zwiazku z jego zatrzymaniem - tak wiec zaswiadczenie
wydane przez WK nie jest dokumentem stwierdzajacym uprawnienia do
kierowania pojazdem;

Czy ktoś miał taki przypadek i kontrolę drogową?

w razie czego nalezy sie mandat za niemanie przy sobie PJ - 100zl wg
taryfikatora;

1. co sądzicie o TU Samopomoc. jest tam sporo taniej, ale rodzina odradza mi, że takie małe TU padają i w połowie roku będę musiał szukać innego i płacić składkę jeszcze raz... 2. ile czasu przed "terminem opłacenia" OC moge rozwiązać z PZU umowę? 3. dowód rejestracyjny i prawo jazdy jest na nazwisko panieńskie żony, dowód osobisty zmieniony na nowe nazwisko. kwitek do zapłaty OC z PZU przyszedł na stare nazwisko. czy:     - należy zmienić DR i PJ na nowe nazwisko i opłacić Oc na nowe nazwisko - (niepotrzebne) koszty     - zostawić stare DR i PJ i OC na stare - wariant kontynuacji PZU     - zostawić stare DR i PJ, a OC na nowe nazwisko ( nie zgadza się z DR i PJ, ale ja tak właśnie bym zrobił) - wariant przy przejsciu do Samopomocy     - czy w Samopomocy nie bedzie kłopotu z DR i PJ na stare nazwisko, przy próbie wykupienia OC na nowe?     - czy jest w ogóle jakiś przepis mówiący, kiedy po zmianie nazwiska TRZEBA zmienić DR i PJ? 4. NW - czy warto? czy wy wykupujecie? -- pzdr                K S X k s x ( a t ) k s x . p r v . p l          GG: 490364

Co jakiś czas przypominamy naszym Czytelnikom o konieczności wymiany prawa
jazdy na nowe. Warto to zrobić, bo jeśli o tym zapomnimy - stracą one
ważność.
O tym, kto i kiedy powinien o to zadbać, mówi Rozporządzenie MTiGM z
26.04.2000 r. w sprawie wymiany praw jazdy (z późniejszymi zmianami).
Przyjmując, że wszyscy, którzy powinni do końca 2001 r. uzyskać nowy
dokument - już to zrobili, przypominamy pozostałym z Państwa, że:
prawa jazdy wydane między 1 stycznia 1971 r. a 31 grudnia 1983 r. podlegają
wymianie w okresie od 1 sierpnia 2000 r. do 31 grudnia 2002 r.,
prawa jazdy wydane między 1 stycznia 1984 r. a 30 kwietnia 1993 r. podlegają
wymianie w okresie od 1 sierpnia 2000 r. do 31 grudnia 2004 r.,
prawa jazdy wydane między 1 maja 1993 r. a 30 czerwca 1999 r. podlegają
wymianie w okresie od 1 sierpnia 2000 r. do 30 czerwca 2006 r.,
prawa jazdy wydane po dniu 1 lipca 1999 r., na drukach obowiązujących do
dnia 30 czerwca 1999 r., podlegają wymianie w okresie od 1 sierpnia 2000 r.
do 30 czerwca 2006 r.,
świadectwa kwalifikacji wydane na drukach obowiązujących do dnia 30 czerwca
1999 r. podlegają wymianie do dnia 31 grudnia 2002 r.
Oczywiście, jeśli przegapimy podane terminy, to samej czynności wymiany
będziemy mogli dokonać także później. Jednak, jak podkreśliliśmy, od
podanych terminów granicznych aż do tego momentu nie będą one ważne.
Nie bez znaczenia jest też fakt, iz koszt wymiany wzrasta. Im szybciej więc
to zrobimy, tym lepiej dla naszej kieszeni. Łatwo też przewidzieć, że jeżeli
wszyscy zobowiązani - a jest nas przecież niemało - zechcą w tym samym
czasie otrzymać nowy dokument, to nawet najlepsze maszyny nie wyprodukują
ich natychmiast. Warto więc już teraz pomysleć o własnym nowym prawie jazdy
i przypomnieć innym do tego zobowiązanym.

Jesli kogos interesuje to podaje adres do strony biuletynu:
http://www.bpj.pl/

PRAWO JAZDY
Wymiana starych na nowe

Zasady te same

Po 1 stycznia nie zmienia sie zasady wydawania nowych praw jazdy - zapewnia
Ministerstwo Transportu i Gospodarki Morskiej. Waznosc dokumentów okreslona
przez lekarza na skutek badania pozostaje bez zmian.

MTiGM zapewnia, ze wszyscy, którzy maja dzis bezterminowe prawo jazdy, przy
wymianie dostana dokumenty wydane bezterminowo. Kazdy, kto chce wymienic
dokument stary na nowy, moze to zrobic juz dzis. Aby jednak uniknac kolejek
w urzedach, MTiGM przypomina o ustalonych terminach:

pozwolenia na prowadzenie pojazdów mechanicznych i prawa jazdy wydane przed
1 pazdziernika 1968 r. podlegaja wymianie od 1 lipca 2000 r. do 30 czerwca
2001 r.,

prawa jazdy wydane miedzy 1 pazdziernika 1968 r. a 31 grudnia 1983 r.
wymienia sie od 1 lipca 2001 r. do 31 grudnia 2002 r.,

prawa jazdy wydane miedzy 1 stycznia 1984 r. a 30 kwietnia 1993 r. wymienia
sie od 1 stycznia 2003 r. do 31 grudnia 2004 r.,

dokumenty wydane miedzy 1 maja 1993 r. a 30 czerwca 1999 r. podlegaja
wymianie od 1 lipca 2004 r. do 30 czerwca 2006 r.,

najnowsze prawa jazdy, a wiec wydane po 1 lipca 1999 r., wymieniac sie
bedzie od 1 stycznia 2006 r. do 30 czerwca 2006 r.
Stare dokumenty straca waznosc po uplywie terminu ustalonego do ich wymiany.

A.L.

Czesc! Czy ktos moglby potwierdzic lub zaprzeczyc, ze jak do konca tego roku nie wymieni sie starego prawa jazdy na nowe a PJ ma bezterminowe , to po nowym roku dostanie PJ na okreslony okres, czyli utraci bezterminowosc? Ostatnio duzo roznych plotek sie slyszy. Pozdrowienia Beblok

Ktos sprowadza gwiazdy to narzekacie, nie sprowadzają to też narzekacie, MDT chce aby imprezy były na poziomie i robia wszystko żeby tak było,

dajcie szanse komuś kto chce naprawde zadbać o nas, o klubowiczów

pozdrawiam

------
Widzisz, narzekanie to nasza cecha narodowa;)
Co do poziomu imprez MDT. Odwazylem sie pojsc na Entrance w Bydgoszczy i co mi sie podobalo to swietna organizacja, swietne show, swietne naglosnienie i oswietlenie,ale muzyka do wymiany w prawie 95%. Dj Ton TB byl glownym powodem,dla ktorego sie tam wybralem i mnie nie zawiodl. Reszta ekipy grala komercyjne, tanie, prostackie viva transy z malymi wyjatkami. I oczywiscie ludzie - napakowani kolesie w czapeczkach i rekawiczkach, prawie ubrane sixy w kapeluszach kowbojskich. Sorry - publika nie w moim klimacie.

pzdr

trance moze komercyjny, ale przpraszam bardzo jak agencja moze odpowiadac za gosci na imprezie, gwizdki i rekawiczki mozna ograniczyc, ale nie zakazac, jestem za sciaganiem prostraków w tych gadżetach i wkurzaja mnie, ale kabanom nie bedą rąk mierzyc kto moze wejsc, poza tym wielu ludzi sie zawodzi, kris uzywa mikrofonu tylko do reklamy swoich imprez i agencji, a ludzie mysla ze bedzie sie darl "jazda", rok temu na Marc Van Lindena mówili komercyjna gwiazda, a teraz gra u boku Paul Van Dyk'a który swoją droga miał najwięcej numerów granych na vivie, trzeba zrozumiec ze muzyka sie jednoczy, nie bedzie podzialu na komercje i nie komercje, zreszta ten temat (komercji) zostal poruszony gdzie indziej, jest naduzywany ten termin i coraz wiecej ludzi go uzywa choc tak naprawde wszystko staje sie komercyjne w dobie XXI wieku i globalnej wioski jaką jest świat

pozdrawiam wszystkich